Calculs intéressant, on a donc , à poids égal, une hauteur plus importante, évidemment sur un tube alu (15mm, dans le cas énoncé) pour un poids de 1,5 kgs inférieur...il resterait à calculer le différentiel des coûts pour être plus haut et moins lourd.
Par contre je maintiens (fermement) que l'oméga dans le cas de figure de ton croquis où l'oméga était posé sur les platines d'origine du véhicule ,est plus fragile qu'un tube, puisque la corde inférieure n'était pas reliée. L'effet au ployé est simple à comprendre:
-dans un tube, on a 2 côtés verticaux (résistance à la force verticale), et deux côtés horizontaux (corde), qui contraignent les côtés verticaux à rester...verticaux...(oui...je sais..)
-dans un oméga, on a toujours 2 côtés verticaux, mais un seul horizontal faisant corde, les deux autre petits côtés extérieurs ne sont pas liés l'un à l'autre, et suivent en cas de déformation, chacun des côtés verticaux en restant bien d'équerre par rapport à ceux ci, et en pliant, au point de rupture, au point d'application de la charge ...vous pouvez essayer avec une simple demie feuille de papier A4 dans la longueur que vous aurez plié en carré, ou en oméga, avec les mêmes cotes de côtés pour l'une comme pour l'autre...vous posez alors un crayon sur l'oméga, puis un autre, puis un autre...jusqu'à temps que celui ci "cède"...il va naturellement s'écarter parce que la corde n'est pas fermée.Le carré lui par contre , avec le même nombre de crayons ne va pas broncher, mieux il va résister à plusieurs fois la charge de rupture (simplifiée) de l'oméga. De la même façon, si vous collez les deux ailettes de l'oméga avec du scotch sur la table, l'oméga redevient aussi résistant que votre tube carré.
Ce qui ne veut pas dire que l'oméga est moins ou plus résistant...je m'explique: il n'existe pas de profils ouvert plus résistant qu'un profil fermé creux à même poids de matière.Il est nécessaire de fermer le profil ouvert pour le rendre aussi ou plus résistant, alors (tout dépendra du profil :oméga, W ...).
L'oméga une fois fermé (par exemple en fixant ses deux ailettes au plancher du véhicules, rend donc son office de raidisseur, mais, alors , doit être inversé sur le croquis de Manard...et on se retrouve dans le cas de figure du carré: hauteur surélevée du châssis.
Solution, intégrer l'oméga dans le plancher sandwich à la construction en le ...collant...( oui, je sais je ne peux pas m'en passer...
). Bien sûr cela va créer un pont thermique, mais bien moindre que n'importe quelle baie ou n'importe quelle porte d'entrée, ou n'importe quel nidaplast, ne vous inquiétez pas. Et là on décuple (stricto sensu) la résistance de l'oméga
s'il est collé des deux côtés du sandwich.
Je résume : oméga interne au sandwich en
tôle fine au pas de 50cm égal donc plus de solidité , réduction de la hauteur, facilité de fixation ( on les places ou sont les points d'ancrage d'origine. Et là, il est pas content l'autoconstructeur, hein ?
Dans l'absolu, il faudrait faire un historique de ce que sont les métiers de la "Carrosserie"...çà n'est pas le lieu...donc je vais faire court.
L'Homme a inventé le bateau bien avant la roue, et les métiers de la Construction Navale bien avant ceux de la Carrosserie. C'est pourquoi la carrosserie doit
tout à la Construction Navale.
Le métier de Charon étant le plus difficile des métiers de la Carrosserie et du bois, c'est bien le seul métier ou la Construction Navale y trouve son maître, ou pour le moins son équivalent. Pour ceux que çà intéresse :
http://www.coutumes-et-traditions.fr/vi ... e-charron/
L'immense majorité des termes techniques employés dans la carrosserie viennent d'il y a déjà plusieurs siècles...qu'a t'on inventé depuis : le pneu, le sandwich, les colles ...mais le savoir faire de base, celui qu'il faut apprendre de A à Z est inchangé depuis Louis XIV...c'est vous dire ...prenez un carrosse, regardez le châssis échelle , les brides d'essieu, les lames de suspension, prenez les patins de frein, les commandes de ceux ci, prenez les sellettes d'attelage,
tout y est déjà...
Et qu'y a t'il d'inchangé ?
-L'essieu, les sellettes , les pivots et articulations : çà ne vous concerne pas, vous n'allez pas me fabriquer du 6x4 avec remorque auto tractée, non...bande de grands fous, va
-Le châssis échelle: c'est celui qui vous pose manifestement des problèmes...
-Le châssis secondaire: c'est celui qui fait l'interface entre le châssis échelle et le carrossage, quel qu'il soit (benne, fourgon, bus, grue...)
Pourquoi je dis que c'est le châssis échelle qui vous pose problème...parce que vous tentez désespérément de rendre vos cellules "solides", c'est à dire sans déformation, alors que les châssis de vos porteurs sont déformables...ne tentez pas de faire mieux que les bureaux d'études des constructeurs ( qui d'ailleurs ne se penchent pas plus que çà sur les déformations de leur châssis, puisqu'ils sont prévus pour çà, l'important pour eux étant que leur châssis revienne à sa position d'origine après l'effort, quel qu'il soit...et mettent donc de la traverse en C, en double C, en Tube carré ou en Tube rond suivant les différents besoins de réponse aux platines d'ancrage)
Oui, mais me diront certains que je ne nommerai pas...
c'est pas de ma faute , c'est le panneau que j'ai fabriqué en XPZ80 avec une âme sandwich en ZRD294 qui rend ma cellule rigide, et il faut bien que je "renforce" le châssis pour éviter les déformations qui vont casser ma belle cellule...deuxième version oui, mais moi j'ai mis des silent-blocs(caoutchouc, cale, pneu, tapis roulant...)pour éviter ceci et cela...
Et bien je dis à tous ces ceux là turlututu...
, c'est rien que des excuses...le châssis est souple ( il ne faut rien exagérer d'ailleurs, les déformations ne sont pas celle d'une semi quand même...) vous la voyez comment la liaison entre votre cellule rigide et le châssis pour effacer les 5 ou 6 centimètres de voile que vous prenez en croisant les ponts??? Il
faut que la liaison soit
rigide et filtrante mais elle ne fera jamais office de renfort à votre châssis (d'ailleurs comment imaginer que 3 ou 4 longueurs de carré de 50x50 ou d'autre chose va renforcer 2 rails en C de 200x6 entretoisé tous les 700 ???
Pour moi la meilleure solution c'est: pas de châssis secondaire, qui n'amène rien de particulier ni à la cellule , ni au châssis.
Alors pourquoi je m'escagasse à vous parler de faux châssis...parce que l'on m'a posé la question...té elle est bien bonne celleu là eh, fan
Plus sérieusement, je ne crois pas à l'intérêt d'un renfort pour la liaison châssis cellule. Mais l'idée d'intercaler dans le plancher quelques oméga, même en alu, est simple, efficace, et pratique. Mais çà fait peur...c'est pourquoi j'ai mis tant de temps à y venir...c'est comme pour le brochet , il faut le faire venir douuuucement, sinon paf , il se tire...
Je m'esqueplique :
-Simple, parce que l'on peut l'installer à la fabrication du plancher sans grande technicité de pose,
-Efficace , parce qu'il remplace les entretoises de fixation du plancher lors de la fixation de la cellule,
-Pratique , parce que ces omégas vous permettront de la même façon de fixer vos coffres sous châssis, et autres poids lourds extérieurs pour abaisser votre centre de gravité, et ce sans perdre le moindre centimètre entre vos coffres et la cellule ,et enfin en rendant les fixations indémontables de l'extérieur ( un simple insert dans l'oméga plus un contre boulon intérieur, le tour est joué )
Mais j'en reviens à la Construction Navale et à la Carrosserie.
D'ailleurs, en aparté, pourquoi le métier de Charon se hausse t'il au niveau de ceux de la Navale: c'est tout simple, il n'y a pas de roues sur un bateau, et les Charpentiers de Marine n'ont jamais eu à développer un savoir faire dans ce domaine là , en tout cas aussi développé que dans la Charronnerie .
La Construction Navale...tout ce que vous faîtes, dans le cadre de votre autoconstruction est issu de là...sandwich, colles, toiles, vaigrage, membrure, etc...
Tout...donc si vous voulez découvrir, comprendre, reproduire ou vous inspirer, la meilleure façon est de visiter un chantier naval, c'est facile, il y en a quasiment partout (et le fluvial est aussi technique que le maritime, demandez à un marinier qui pousse un train de péniche...), à moins d'un week-end aller et retour de chez vous. Vous y découvrirez comment, là , on monte rigide ou souple suivant l'emploi, comment on monte léger et néanmoins solide ( une quille n'est pas attachée avec des élastiques...)vous y trouverez des gens passionnés et plein de savoir faire...et là, je peux vous le dire, beaucoup plus passionnés et plein de beaucoup plus de savoir faire que dans la carrosserie , sans être médisant.
Mais il faut reconnaître que la technicité d'un bateau est infiniment plus complexe que celle de n'importe quel véhicule de même longueur ou poids pour n'importe quel usage. Ce n'est pas pour rien que la carrosserie a récupéré les savoirs faire de base de la Construction navale, en tout cas en ce qui concerne le carrossage proprement dit.
Pour les trains roulants...c'est moins fréquent...
Si votre cellule est rigide , ce n'est pas à cause du sandwich, mais bien à cause de sa fabrication. Chaque âme a ses qualités propres, ses propriétés ...et ses inconvénients. Dans l'absolu, on pourrait (il faudrait) réaliser les différentes parties de la cellule de différentes manières pour répondre aux différents besoins requis dans ces parties. Bien sûr c'est économiquement lourd, çà demande un savoir faire certain, je sais, mais on est ici un peu pour çà, non ?
Si votre cellule est souple, çà ne veut pas dire qu'elle est molle (ou alors, il y a du fromage dans le mange-disque...) cela veut dire qu'elle est nerveuse (en tout cas, elle doit l'être , sinon retour à la case mange-disque.
Plutôt que parler rigidité châssis,ou cellule, il faudrait approcher les problèmes des suspensions, par exemple...débattement, souplesse, nervosité, compression, réponse aux chocs , filtration des fréquences destructrices...n'importe quel (vrai) spécialiste de préparation rallye terre est à même de répondre à ces questions.
L'ambulance française a une spécificité, c'est d'avoir des suspensions "confortables" (ce terme ne veut rien dire en soi) . Spécificité propre à la France , puisque dans n'importe quel autre pays , c'est le chauffeur qui adapte sa conduite au revêtement, sauf pour les véhicules de grand secours où la suspension hydropneumatique est reine (merci...troën
)
J'ai eu la chance de fréquenter l'un des 3 créateurs de cette suspension, beau père d'un ami d'enfance avec qui nous orchestrions des chants grégoriens du temps où je me prenais pour un futur musicien ... Professeur Tournesol avec la maïs planté au coin des lèvres. C'est lui qui m'a décidé à installer moi même (c'est faciiiile) des essieux hydropneumatiques sur les véhicules d'urgence...et bien je vous prie de croire qu'entre le plan et la réalisation définitive (correcte, parce que tout est dans la pression et les débattements indépendants droite et gauche, les modifs ou changement de barre de torsion et les corrections d'assiette pour faire fonctionner les fourchettes de freinage...) entre le plan , donc, et la chose finie, il y a du chemin (à monter la première 6 heures, à régler pour que l'ambulance ne fasse ni le Nautilus, ni le delta plane,et soit "confortable", plus d'une semaine...)
Donc, faîtes l'économie d'essayer, à moins d'avoir du temps, et adressez vous à un spécialiste...vous verrez il vous dira d'abandonner le pneumatique, il vous mettra une lame en composite et des vrais amortisseurs pilotés, si on peut parler de sorcier, c'est bien là ( si vous saviez les tâtonnement et bidouillage des constructeurs pour créer leurs suspensions, vous auriez les cheveux qui se dresseraient sur la tête...) et là vous vous ferez plaisisr à conduire...Ouiiiiiiiiiii, je sais , je vais avoir 12458 messages pour me dire, mais si, mais non, mais moi...mais je m'en fiche...
Et moi je répondrai à tous ces ceux là que je ne suis venu ici ni pour ronronner, ni pour sempiterneler les mêmes problèmes, non mé...
moi, mon credo çà a toujours été "et si on changeait d'angle de vue"
Tout çà pour dire qu'on connaît trop mal les vertus du composite...les Master n'ont qu'une monolame arrière en composite pour les tonnages maxi en 3t5, çà ne doit pas être pour rien...et pourtant quand on regarde son châssis, il n'y a pas de quoi s'emballer sur sa résistance au voile...
(en fait il suffit de lire doucement et calmement...) 
) Forclod se remette à la fabrication...
... M'sieur, je prends pas souvent un carrosse ! 
.
), que les châssis sont principalement percés sur les côtés et non pas sur le dessus, pour conserver la capacité de résistance de celui ci à l'étirement ou au pli.
et même 
...c'est un forum sur les cellules sautillantes ou un forum sur les films d'horreur américains des années '50 '60 ? 
L'est fou, le Gaubs ! 
Faut pas l' laisser comme ça ! 
...tout le monde sait çà...enfin...
) se sont pris aussi une belle tôle à Montauban en 1621 ! Là, ça n'a duré que 4 mois. 
c'est quoi déjà le sujet du post ?