Casa Trotter

Bonjour Fifitoy,


Nous avons en avons un à Merzouga alors que nous étions en train de manger à l'extérieur le soir dans un restaurant, c'est incroyable la vitesse à laquelle se déplaçait la bestiole ça nous a scotché.
Jacqueline m'a devancé

Bonne après-midi

Bernard

Pour creuser aussi!!!! les qq photos prises sont floues

pan59 a écrit :Je préfère le nom que lui donnent les touaregs

C'est l'oiseau fétiche des touaregs, il annonce l'eau, et en effet on l'a toujours rencontré près des puits. Pas farouche, il se pose à quelques mètres de nous, et si on lui met un godet d'eau tout prés, il restera à proximité et aussi resteront... c'est magnifique.
DD

pour ce qui est des morsures de serpents, surtout NE JAMAIS SE SERVIR D'UN ASPICVENIN (ou autre marque).
je sais je quoi je parle, j'étudie les reptiles.
les raisons sont simples, regarder les crochets d'une vipere heurtante:

ils injectent plus profond qu'une seringue, donc si vous essayez d'aspirer le venin, vous n'y arriverez pas. ca ne fera qu'empirer les choses en explosant les cellules de la zone et en facilitant la dissémination du venin.
Pareil, jamais de garot.

Les gants sur la photos ne servent strictement pas a éviter les morsures

quelques autres photos, en Macédoine cette fois:


Amaurobidae femelle


un Podarcis au ventre orange


Ancienne blessure assez impressionnante. Mais c'etait la tortue la plus rapide!


Juvenile Tesdudo graeca


Vipere ammodyte


Vipere ammodyte


Vipere ammodyte


crapaud vert le soir au bivouac

Bonjour Slecq,


Merci pour ces belles photos et la recommandation en cas de morsure d'une vipère, les crochets à venin de cette vipère heurtante sont énormes , le venin doit rapidement diffuser en cas de morsure

Bonne journée

Bernard

normalement, pour les serpents et meme les araignées (dixit un pote qui travaille dessus et qui donc connait bien la problematique), l'aspivenin ne sert a rien et ne fait qu’aggraver les choses.
meme discours d'un médecin urgentiste spécialisé dans les envenimations.

Perso, je n'utiliserai jamais un un aspicvenin meme pour une guepe. cet "outil" est bien trop dangereux et nefaste.

Slecq a écrit :normalement, pour les serpents et meme les araignées (dixit un pote qui travaille dessus et qui donc connait bien la problematique), l'aspivenin ne sert a rien et ne fait qu’aggraver les choses.
meme discours d'un médecin urgentiste spécialisé dans les envenimations.

Perso, je n'utiliserai jamais un un aspicvenin meme pour une guepe. cet "outil" est bien trop dangereux et nefaste.

OK, mais alors quelle conduite à tenir ?

Fred

Cette histoire d'aspivenin avait déjà été débattue il y a quelques mois et il en était effectivement ressorti que cet ustensile était plus néfaste qu'autre chose.
Quoi faire ? Ne pas se faire piquer ! Médecin ou hosto. Pas d'autre solution, je crois et quand on est loin de tout, ça ne doit pas être la joie.

ca dépend de la bete et du lieu où tu es.
Mais globalement pour les serpents, il faut aller se faire soigner systématiquement en cas de morsure venimeuse. Même en france où la vipere (aspic en général mais il y en a d'autres) n'est pas mortelle, il faut quand meme aller a l'hopital. une fois la-bas, le serum et les medoc, vont faciliter le travail de tes reins. Ce n'est pas parce que tu peux en survivre qu'il est recommander de flinguer tes organes (rein, foie, coeur, etc.). A force ce n'est pas bon. il y a l'ami d'un collègue qui est maintenant sous dialyse...

pour les envenimations, rester calme (pour le rythme cardiaque), aller chercher/rejoindre les secours. attention, eviter de conduire car il y a possibilité de faire un choc anaphylactique (tomber dans les vapes et ce serait dommage de mourir dans un accident de voiture). un antihistaminique peu aider/calmer.
Le probleme est que les serpents ont des venins a actions multiples (les hymenopteres ont un venin "mono-action" de souvenir). c'est donc difficile de faire des sérums. Mais globalement, il y a des serums (au pire, généralistes) pour tout. La clé est vraiment de rester calme.
sachant qu'un serpent venimeux "choisi" la quantité de venin qu'il inocule. une morsure défensive est très souvent bcp moins "chargée" qu'une morsure de chasse pour l'alimentation. certaines morsures peuvent meme etre "seches" sans venin.
il est donc tout a fait possible de se faire mordre par un serpent "mortel" et ne presque rien avoir.

dans tous les cas: ne pas, sucer, faire de garrot/tourniquet, bruler, saigner, ou tout autre actions étonnante (j'ai déja entendu des "légendes" disant qu'il falait retrouver le serpent, le tuer et le manger...).

Le plus simple est d'éviter les morsures en faisant attention où l'on met les pieds et les mains. Comme d'hab, dans nos genre de voyage, la clé est d'éviter les risques (mécanique, personnel, etc.). c'est plus simple de prévenir que de guérir

merci de ces infos
bon ben je vais jeter le mien de ce pas, je le trimballe depuis 25 ans pour rien et maintenant que je sais çà, c'est poubelle!!!

N'y a t il pas des venins thermo-sensibles ? Et si c'est le cas peut on amoindrir leurs effets ?
Les bottes en caoutchouc sont elles une bonne protection ?

Fred

a ma connaissance, pas de venin thermorsensible chez les serpents (idem pour les araignées, mais là ce n'est pas mon domaine). Et il faut garder a l'esprit qu'avec les serpents, les crochets sont "tellement" grands que l'injection est profonde. donc avant de chauffer le venin, c'est entre 5 et 20mm de chair qu'il faut "chauffer"

le mieux est d'avoir de bonnes chaussures de marche bien épaisses. Il faut garder à l'esprit que les serpents sont des animaux très craintifs et qu'ils fuient... Sauf les viperes qui sont très casa...nieres (excusez du jeu de mots) et comptent sur leur camouflage. apres, faut relativiser, les couleuvres fuient au moindre bruit et danger, les viperes vont attendre un peu plus car elles sont vraiment difficiles a repérer.

de bonnes chaussures limitent les risques, mais sur la premiere photo que j'ai posté, je faisait le test de faire mordre une vipere heurtante dans un morceau de gant de soudeur fixé sur de la mousse. Ca traverse sans probleme...
Pour les "petits" venimeux, l'usage de ces gants est bien pour se protéger mais avec de tels gants on n'a pas bien le serpent en main. Donc on ne les utilise que très peu pour la manipulation. Sur les "gros" venimeux ils ne servent à rien, on les utilise soit pour le coté "psychologique" soi pas.

Pour les bottes en caoutchouc, c'est mieux que des tongues, mais ca dépend du pays et des risques, certains serpents peuvent les traverser. Il faut cependant relativiser les risques. en france il y a plus de morts par les chiens que par les serpents. En voyage, il faut être prudent mais pas non plus tomber dans les excès.
AMHA, ce sont les forets pluvieuses (par exemple Guyane) qui sont "dangereuses" pour le touriste, mais parce qu'il y a énormément de petites bébêtes potentiellement venimeuses et vectrices de maladies. Les serpents ne sont pas les plus dangereux du lot. Dans les autres régions, un peu de prudence suffit. Ne pas soulever a main nu les cailloux, ou aller chercher la balle du chien ou de l'enfant sous le buisson sans précaution.

merci pour l'annexe au sujet

tu etudies les serpents professionnellement ? par passion ? ou le 2 ?

Puisque l'on parle de charmantes bestioles ...

veuve noire croisée au Chili, dans le parc de Torres del Paine ...




L'alpha-latrotoxine contenue dans le venin de ces espèces, quinze fois plus toxique que celui du serpent à sonnettes, détruit les vésicules synaptiques, et confère à ce venin une action neurotoxique plus dangereuse que celle du venin d'un cobra. Heureusement, la quantité injectée en cas de morsure est bien plus faible. Les décès consécutifs à une morsure de veuve noire sont plutôt rares de nos jours, les traitements médicaux s'étant améliorés au fil du temps. Il faut cependant avoir accès à ces soins, ce qui n'est pas le cas dans toutes les parties du monde. (Wikipedia)

fifitoy a écrit :merci pour l'annexe au sujet

tu etudies les serpents professionnellement ? par passion ? ou le 2 ?

les 2

... et un crapaud taureau (bien inoffensif!) qui guette les insectes près des sanitaires dans Esteros del Ibera en Argentine.

Un Ami qui est venu à la maison, m'a donner pour me remercier, une pierre noire achetée en pharmacie ou similaire.Il a ramené ça d'un pays d'Afrique, mais je ne me souviens plus lequel( excuse moi l'Ami, mais on avait tellement évoqué de souvenirs!). Cette pierre, on la pose sur la morsure sur laquelle elle colle, et quand elle se décolle le venin est parti et c'est fini.
Quelqu'un a entendu parler de ça?
jean marc

déja entendu parler. par les meme personnes qui proposent de tuer le serpent et de le manger (ou de manger seulement son coeur) pour se soigner.
je n'imagine aucune raison pour que la pierre fonctionne.
Il faut garder a l'esprit que les crochets sont de véritables aiguilles de seringues. le trou est tout petit et se referme rapidement derrière (sauf pour les venins avec action anticoagulante j'imagine). après une prise de sang, la compresse ne vous vide pas de votre sang

4x4NO85 a écrit :Un Ami qui est venu à la maison, m'a donner pour me remercier, une pierre noire achetée en pharmacie ou similaire.Il a ramené ça d'un pays d'Afrique, mais je ne me souviens plus lequel( excuse moi l'Ami, mais on avait tellement évoqué de souvenirs!). Cette pierre, on la pose sur la morsure sur laquelle elle colle, et quand elle se décolle le venin est parti et c'est fini.
Quelqu'un a entendu parler de ça?
jean marc

Heuuu ????

Et la marmotte, elle mets le chocolat dans le papier alu avant ou après ????

Excuses moi et ne m'en veux pas mais, même si je crois en certaines choses, là, c'est un peu dur à admettre.

Merci quand même d'apporter ta participation et de poser la question, on ne sait jamais. Il y a parfois des trucs qui marchent.

A +

Bonjour

4x4NO85 a écrit :Un Ami qui est venu à la maison, m'a donner pour me remercier, une pierre noire achetée en pharmacie ou similaire.Il a ramené ça d'un pays d'Afrique, mais je ne me souviens plus lequel( excuse moi l'Ami, mais on avait tellement évoqué de souvenirs!). Cette pierre, on la pose sur la morsure sur laquelle elle colle, et quand elle se décolle le venin est parti et c'est fini.
Quelqu'un a entendu parler de ça?
jean marc

J'ai déjà entendu parler d'une telle pierre africaine avec des vertus, mais je ne sais plus où je l'ai lu ou entendu?

Edition : Je viens de trouver sur Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(m" édecine_traditionnelle) . Faut copier le lien, car les parenthèses ne sont pas reconnues...

Bonne après-midi

Bernard

on est bien d'accord: totalement inefficace.

Slecq a écrit :on est bien d'accord: totalement inefficace.

Ouais, je suis assez d'accord. Mais ça ne coute rien d'essayer le temps de se rendre à l'hosto ou chez le toubib. C'est vrai que je n'y crois pas trop, mais quand tu es loin de tout, tu te raccroches à tout ce qui passe.
Par contre , merci pour le tuyau de la pompe à venin. Je n'en ai pas, mais je pensais bien en acheter une. Eh ben, j'irai au resto au maroc à la place!

En tout cas, ça reste un Super cadeau!

j'ai lu wikipedia , merci pour le lien. Ils ne se mouillent pas trop! Mais quand même, c'est connu

jean marc

d'une manière générale, une personne adulte en bonne santé peut "tenir" longtemps (plusieurs heures à jours) avant de succomber à une morsure de serpent. Hormis pour quelques serpents donc le venin à une action vraiment rapide.
Le but est donc de rester calme, et de rejoindre un hopital.

Le danger est de faire une réaction allergique, ou pour ceux qui sont en contact réguliers de devenir "utlra-sensible" a force de se faire mordre (et donc de devenir "allergique").

Mais d'expérience, il faut vraiment ne pas avoir de chance pour se faire mordre "par hasard". Contrairement aux scolopendre qui sont "agressifs", les reptiles sont ultra peureux.

qlq photo de Nouvelle-Zelande:

fous astraux


fous astraux


Otarie a fourrure




Oister-catcher


Grand albatros

Slecq a écrit : ... Mais d'expérience, il faut vraiment ne pas avoir de chance pour se faire mordre "par hasard". Contrairement aux scolopendre qui sont "agressifs" ...

Un soir, en Turquie, Manard s'est fait piquer à un pied par une scolopendre, alors qu'il se brossait les dents dans le auvent à l'arrière du HDJ80 que nous avions alors. Il avait juste eu la malencontreuse idée d'être sur le passage de cette bestiole d'une bonne douzaine de centimètres de long, fort nerveuse au demeurant. Piqûre très douloureuse.

Slecq a écrit : ...Le but est donc de rester calme, et de rejoindre un hopital.

Ça, c'est pour les spécialistes aguerris, parce qu'on doit drôlement baliser ! Pas évident certainement et je ne tiens pas à expérimenter !
Un ami, spécialiste des tortues au Museum, mais très branché également herpétologie, s'est fait mordre il y a quelques années par une vipère de Milos, en raison, de son propre aveu, d'une mauvaise manipe de sa part. Pas la faute de la bête.
Il était seul et ne s'est pas du tout affolé et a été rapatrié sur Athènes. Il n'a plus de séquelles, mais quand même il n'a été bien en forme pendant des semaines ...

Dans tous les cas, merci pour tes conseils, ça rassure!
Je 'aime pas trop ce genre de bestioles.D'autant plus que l'on a une tente au sol!
jean marc